Eνημέρωση διαπιστευμένων συντακτών υγείας από τον Υφυπουργό Πολιτικής Προστασίας και Διαχείρισης Κρίσεων Νίκο Χαρδαλιά, τον εκπρόσωπο του Υπουργείου Υγείας για το νέο κορονοϊό Καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα και τον Υφυπουργό Αθλητισμού Λευτέρη Αυγενάκη (30/4/2020)

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Καλησπέρα σας από το Υπουργείο Υγείας. Ξεκινά η καθημερινή ενημέρωση από τον Υφυπουργό Πολιτικής Προστασίας και Διαχείρισης Κρίσεων Νίκο Χαρδαλιά και τον εκπρόσωπο του Υπουργείου για το νέο κορονοϊό Καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα.

Απόψε καλωσορίζουμε στο Υπουργείο Υγείας τον Υφυπουργό Αθλητισμού Λευτέρη Αυγενάκη, ο οποίος  θα μας παρουσιάσει τι θα ισχύσει στο χώρο του αθλητισμού, ερασιτεχνικού και επαγγελματικού, από τις 4 Μαΐου.

Κύριε Καθηγητά, έχετε το λόγο.

 

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Καλησπέρα σας. Έως σήμερα, περισσότερα από 3.248.000 κρούσματα του νέου κορονοϊού έχουν καταγραφεί σε παγκόσμιο επίπεδο. Περισσότεροι όμως από 1.016.000 συνάνθρωποί μας, ενώ μολύνθηκαν από τον ιό, ανέρρωσαν και έγιναν καλά. Έχουν καταγραφεί παγκοσμίως 229.399 θάνατοι.

Σήμερα ανακοινώνουμε 15 νέα κρούσματα του νέου ιού στη χώρα. Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων είναι 2.591, εκ των οποίων το 56% αφορά άνδρες. 591 θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό και 1.286 σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

38 συμπολίτες μας νοσηλεύονται διασωληνωμένοι. Η διάμεση ηλικία τους είναι 67 ετών. 10 είναι γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Το 87% έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι ηλικιωμένοι 70 ετών και άνω.

74 ασθενείς έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ.

Τέλος, έχουμε έναν ακόμα καταγεγραμμένο θάνατο και 140 θανάτους συνολικά στη χώρα. 37 ήταν γυναίκες, το 26,4%, και οι υπόλοιποι άνδρες. Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 74 έτη και το 92% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.

Έχουν συνολικά ελεγχθεί 75.170 κλινικά δείγματα.

Έως σήμερα έχουν αναρρώσει 1.374 άτομα. Έχουν πάρει εξιτήριο σπίτι τους 428 ασθενείς μετά από νοσηλεία, ενώ 946 θετικοί ασθενείς έχουν αναρρώσει στο σπίτι τους.

Σχετικά με τη στρατηγική του διευρυμένου εργαστηριακού ελέγχου και ποιον συνάνθρωπό μας θα αφορά στην επόμενη φάση, η Επιτροπή μας, η οποία ακόμα συζητά, εισηγήθηκε τα κατωτέρω.

Ο εργαστηριακός έλεγχος για μοριακή ανίχνευση του νέου κορονοϊού συστήνεται, σύμφωνα με την κρίση του θεράποντος ιατρού, σε όλα τα άτομα με συμπτώματα οξείας λοίμωξης του αναπνευστικού συστήματος, συμβατά με τη νέα νόσο.

Ιδιαίτερη σημασία και προτεραιότητα δίνεται στις κάτωθι κατηγορίες:

• Ασθενείς με σοβαρή οξεία λοίμωξη που νοσηλεύονται ή χρειάζονται νοσηλεία,
• Ηλικιωμένα άτομα άνω των 65 ετών και άτομα με σοβαρή υποκείμενη νόσο,
• Προσωπικό υπηρεσιών υγείας, ανεξάρτητα από το ιστορικό επαφής, για να μειωθεί ο κίνδυνος μετάδοσης στους ασθενείς και η διασφάλιση της ομαλής λειτουργίας των υγειονομικών δομών.
• Φιλοξενούμενοι και εργαζόμενοι σε κλειστές δομές, όπως αυτές της φροντίδας ηλικιωμένων ή χρονίως πασχόντων, δομές αστέγων, προσφύγων και μεταναστών, καθώς και άλλες δομές με συνθήκες συγχρωτισμού, όπως οι φυλακές, τα στρατόπεδα, οι κλειστές δομές ψυχικής υγείας.
• Προσωπικό υπηρεσιών πρώτης γραμμής για τη λειτουργία του Κράτους και
• Στενές επαφές επιβεβαιωμένου κρούσματος για την καλύτερη ιχνηλάτηση και εφαρμογή των περιοριστικών μέτρων.

Σχετικά με τη διάγνωση του ιού σε ασυμπτωματικά άτομα, αυτή γίνεται με προτεραιότητες στις εξής κατηγορίες:

• Προσωπικό και φιλοξενούμενους κλειστών δομών,
• Άτομα που πρόκειται να εισαχθούν για νοσηλεία ή χορήγηση χημειοθεραπείας, ανοσοθεραπείας, ακτινοθεραπείας, σε κλινικές/τμήματα υψηλού κινδύνου, όπως παραδείγματος χάριν ογκολογικές κλινικές, αιματολογικές κλινικές, τμήματα μεταμόσχευσης,
• Εγκύους που εισάγονται για τοκετό,
• Και βέβαια, φιλοξενούμενους σε δομές με υψηλή επίπτωση λοίμωξης ή διαπιστωμένες ροές κρουσμάτων.

Σας μίλησα για το μοριακό εργαστηριακό έλεγχο που κάνουμε μέχρι σήμερα και διαγιγνώσκουμε τη νόσο.

Σχετικά με την ενεργητική διαδικασία ανίχνευσης αντισωμάτων, που εφαρμόζεται για επιδημιολογικούς σκοπούς και μόνο αυτή τη στιγμή, για την επιδημιολογική καταγραφή της επιδημίας στη χώρα, θα υλοποιηθεί μεγάλο πρόγραμμα. Και φυσικά, στο μέλλον, για την ασφαλή επιστροφή στην εργασία προσωπικού υπηρεσιών πρώτης γραμμής, όπως οι υγειονομικοί.

Δεν είμαστε όμως ακόμα εκεί. Γιατί το πιο σημαντικό, είναι τα αποδεκτά επίπεδα ασφάλειας και αποτελεσματικότητας αυτών των τεστ, ώστε να πληρούνται κύρια κριτήρια αξιοπιστίας που έχει θέσει η Επιτροπή μας.

Σε πολύ πρόσφατη δημοσίευση από την Κίνα, σε έγκριτο επιστημονικό περιοδικό, εντός 19 ημερών από την έναρξη των συμπτωμάτων μια πολύ αξιόπιστη τεχνική αντισωμάτων διαπίστωσε 100% θετικότητα για IgG αντισώματα, τα αντισώματα που δείχνουν ανοσία, σε αυτούς που συμμετείχαν.

Επίσης, εχθές ανακοινώθηκαν προκαταρκτικά θετικά αποτελέσματα για ένα από τα φάρμακα που δοκιμάζονται στη θεραπεία της νόσου, σε μια μελέτη με περισσότερους από 1000 ασθενείς, η οποία έδειξε πως οι ασθενείς ανέρρωσαν γρηγορότερα.

Επίσης, άλλο φάρμακο που δοκιμάστηκε σε 3 εργαστηριακές μελέτες στο Ηνωμένο Βασίλειο και αφορά τους υποδοχείς, δηλαδή την πόρτα που χρησιμοποιεί ο ιός για να μπει στον οργανισμό, το νέο αυτό φάρμακο εμπόδισε την είσοδο του ιού και τον πολλαπλασιασμό του στα κύτταρα.

Εγώ θέλω να βλέπω το πεδίο της πανδημίας σαν μια ευκαιρία να αποδεχθούμε πως πετύχαμε μια μεγάλη νίκη. Μια νίκη για τη ζωή.  Μια ευκαιρία να πάμε μπροστά, υιοθετώντας επιστημονικές τοποθετήσεις με τα έως τώρα διαθέσιμα επιστημονικά δεδομένα.

Δεν πρέπει να μετατρέπεται αυτή η ευκαιρία σε μια ευκαιρία για αντιπαράθεση, ιδιαίτερα τώρα που είμαστε σε καλό σημείο. Χάρη στη θυσία και στην υπευθυνότητα όλων μας, αλλά και όλων σας.

Είμαστε όλοι μαζί. Αναγνωρίζουμε τις θυσίες των ανθρώπων, αναγνωρίζουμε την αγωνία για το οικονομικό μέλλον. Εμάς σαν Επιτροπή, καθημερινά η αγωνία μας είναι να έχουμε επάρκεια στα επιστημονικά ζητήματα, ώστε να τοποθετηθούμε, με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ακρίβεια, στα ερωτήματα της Πολιτείας.

Ο κοινός στόχος είναι η προστασία όλων μας. Όλη αυτή η εμπειρία αποτελεί μια ευκαιρία για να ενισχυθεί το αίσθημα ασφάλειας, για περισσότερη εκπαίδευση σε θέματα Δημόσιας Υγείας, από την υγιεινή και τα μέτρα ατομικής προστασίας, μέχρι την περισσότερη συμμετοχή του πολίτη στα κοινά. Την εθελοντική του συμμετοχή, την κοινωνική πρωτοβουλία στο πνεύμα της αλληλεγγύης. Όλα αυτά είναι ακόμα πιο δυνατά, πιο ισχυρά μέσα από αυτή την πανδημία. Όλα αυτά θα γίνονται με διαφάνεια. Στα πλαίσια ηθικών επιταγών και με την χρησιμοποίηση κανόνων εποπτείας.

Προσπαθούν κάποιοι κύκλοι να τονίσουν υπέρμετρα τις επιστημονικές αβεβαιότητες.

Δεν τις ξέρουμε, δηλαδή, εμείς;

Και να βγάλουν αντιφάσεις προς τα έξω, προς τον κόσμο. Να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κόσμου με ψευδοεπιστημονικά επιχειρήματα που εκφράζουν την αγωνία.

Γιατί, εμείς δεν έχουμε αγωνία; Πιστέψτε με, αντίθετα με την επιθυμία μας, είναι πιστός σύντροφος όλων μας στην κοινή προσπάθεια.

Ελπίζω πως δεν είναι στην πρόθεση όσων τα χρησιμοποιούν, να λειτουργήσουν με διαλυτικό σκοπό, να κλονίσουν την προσέγγιση και την στρατηγική μας.

Δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να το πω πιο καθαρά. Είμαστε συμμέτοχοι σε μια κοινή προσπάθεια, για την οποία από τα βάθη της καρδιάς μου σας ευχαριστώ.

 

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούμε κύριε Καθηγητά. Τον λόγο έχει ο κύριος Χαρδαλιάς.

 

Ν. ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Καλησπέρα σας και από την Πολιτική Προστασία. Τρεις ημέρες μένουν για να ολοκληρώσουμε το πρώτο τμήμα της προσπάθειας μας και να περάσουμε στο επόμενο στάδιο.

Είναι σίγουρο ότι η κόπωση μας έχει καταβάλει όλους και πως όλοι θα θέλαμε να περάσουν αυτές οι τρεις ημέρες διαφορετικά. Ας σκεφτούμε, όμως, ότι κάθε μέρα που μένουμε σπίτι κάνει ακόμα πιο ισχυρά τα θεμέλια πάνω στα οποία θα στηριχθούμε για να κάνουμε το επόμενο βήμα, από Δευτέρα.

Αύριο υποδεχόμαστε την Πρωτομαγιά με καιρό πραγματικά ανοιξιάτικο. Όπως και το Πάσχα, θα περάσουμε την αυριανή μέρα διαφορετικά. Είτε στο σπίτι, είτε με μια βόλτα γύρω από αυτό, στο πλαίσιο αυτών που προβλέπονται.

Επαναλαμβάνω ότι δεν επιτρέπονται μετακινήσεις μακριά από τον τόπο μόνιμης κατοικίας μας. Δεν επιτρέπεται να πάμε ούτε στο εξοχικό, πόσο μάλλον στο χωριό.

Την Πρωτομαγιά επίσης, γίνονται κάθε χρόνο μεγάλες συγκεντρώσεις από πολιτικά κόμματα, από οργανώσεις και συνδικάτα. Φέτος είναι αλλιώς.

Προσβλέπουμε ότι όλα τα σωματεία των εργαζομένων, αλλά και όλες οι πολιτικές δυνάμεις, θα αναγνωρίσουν με τη στάση τους την κρισιμότητα των στιγμών, τους κινδύνους πρώτα από όλα για τα ίδια τα μέλη τους και θα συμβάλλουν στην προστασία της ανθρώπινης ζωής. Θα σεβαστούν τη συλλογική προσπάθεια και τον αγώνα γιατρών, νοσηλευτών και όλων εκείνων που κάνουν τα πάντα για την αποφυγή διασποράς του ιού.

Θέλω να υπενθυμίσω για ακόμα μια φορά, ότι μέχρι την Δευτέρα ισχύουν στο ακέραιο τα περιοριστικά μέτρα κίνησης, άρα μέχρι τότε απαιτείται έντυπο και sms για κάθε αναγκαία μετακίνηση.

Τήρηση των οδηγιών απαιτείται και στην συνέχεια της προσπάθειας μας. Για αυτό και θα επαναλαμβάνουμε συνέχεια τους κανόνες της νέας μας καθημερινότητας από Δευτέρα.

Πρόκειται για πρωτόγνωρες καταστάσεις και, το επαναλαμβάνω, μελετάμε το κάθε μας βήμα με προσοχή. Έτοιμος δρόμος δεν υπάρχει. Ούτε manual που θα συμβουλευτούμε. Βαδίζουμε σε αχαρτογράφητα νερά αλλά με την εμπειρία, τις επιστημονικές γνώσεις, τις επιχειρησιακές μας δυνατότητες σε πλήρη συναγερμό.

Για αυτό και μιλάμε για σχέδιο το οποίο μπορεί στην πορεία να τροποποιείται, αναλόγως των εξελίξεων. Παρακολουθούμε με μεγάλη προσοχή τι γίνεται σε κάθε χώρα, όπως και οι άλλες χώρες παρακολουθούν με μεγάλη προσοχή τι κάνουμε εμείς. Ο καθένας προσπαθεί να αντλήσει εμπειρία από θετικές πρακτικές. Προχωράμε με βάση τις επιστημονικές συμβουλές.

Πρώτο μέλημα, όπως έχουμε δείξει όλο αυτό το διάστημα, η υγεία των πολιτών. Αυτή είναι  η βασική αρχή κάθε απόφασης, κάθε σχεδίου. Η νέα καθημερινότητα σημαίνει και νέες συνήθειες και νέο τρόπο δημόσιας συμπεριφοράς.

Κοινό στοιχείο η ευθύνη. Οι νέοι κανόνες ανακοινώθηκαν έγκαιρα, προκειμένου  να υπάρχει επαρκής χρόνος προετοιμασίας. Χέρια πλένουμε, Αποστάσεις κρατάμε, Μάσκες φοράμε. Χέρια Αποστάσεις, Μάσκες. Το τρίπτυχο του νέου σχεδίου μας.

Την ίδια στιγμή, συγκεντρώνουμε όλα τα ερωτήματα ώστε αύριο και μεθαύριο να υπάρχουν απαντήσεις από αυτήν εδώ την ενημέρωση στις όποιες απορίες. Θέλουμε να εξασφαλίσουμε ότι η σταδιακή επαναφορά σε μία νέα καθημερινότητα, θα γίνει όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα, ώστε να μην υπάρξει κάποιο αναγκαστικό πισωγύρισμα.

Μένουμε σπίτι μέχρι τη Δευτέρα και στη συνέχεια βγαίνουμε με προσοχή. Με βάση τους νέους κανόνες, ώστε να μένουμε ασφαλείς. Θα ήθελα να επαναλάβω ότι από Δευτέρα είναι ελεύθερη η κίνηση των πολιτών εντός του Νομού, δηλαδή της Περιφερειακής Ενότητας μόνιμης κατοικίας τους, με εξαίρεση τις Μητροπολιτικές περιοχές της Αθήνας και Θεσσαλονίκης, όπου η μετακίνηση επιτρέπεται εντός των χωροταξικών ορίων της ίδιας Μητροπολιτικής περιοχής.

Όσον αφορά στα επιχειρησιακά  ζητήματα, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι ολοκληρώνεται σήμερα στις 10 το βράδυ η παράταση της καραντίνας που αφορούσε τμήμα του οικισμού Ν. Σμύρνης στη Λάρισα. Θα θέλαμε να ευχαριστήσουμε και δημόσια τους κατοίκους του οικισμού, αλλά και τη Δημοτική Αρχή και την Περιφέρεια  Θεσσαλίας, ιδιαίτερα τον Περιφερειάρχη Κώστα Αγοραστό, για τη συνεργασία τους και την υπομονή τους κατά το προηγούμενο διάστημα.

Θα ήθελα επίσης να σας πληροφορήσω, ότι τις τελευταίες ημέρες έχει πραγματοποιηθεί ένα μπαράζ δειγματοληπτικών ελέγχων από συνεργεία του ΕΟΔΥ και της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας σε 14 δομές που φιλοξενούν συνανθρώπους μας, οι οποίοι είναι  πιο ευάλωτοι στην παρούσα συγκυρία.

Πιο συγκεκριμένα, 1.280 δείγματα ελέγχθηκαν στο Γηροκομείο Αθηνών, στο Κέντρο Βρεφών Μητέρα, στη δομή μεταβατικής φιλοξενίας αστέγων χρηστών, στο Κέντρο φιλοξενίας στα Οινόφυτα, στο Καρέλειο Ίδρυμα, στο Κοινωνικό ΕΚΑΒ Αγίου Ιωάννη Ρέντη, στην Παιδούπολη Αγίου Ανδρέα και στην Παιδούπολη Αγία Βαρβάρα, στο Κέντρο Κοινωνικής Πρόνοιας Περιφερείας Αττικής, στο Κέντρο Αποκατάστασης Δραπετσώνας, στο Αναρρωτήριο Πεντέλης, στο παράρτημα αποθεραπείας και αποκατάστασης παιδιών με αναπηρία Βούλας, καθώς και στα παραρτήματα ΑμεΑ Δυτικής και Ανατολικής Αθήνας.

Κλείνοντας, θα ήθελα να κάνω μία αναφορά στον απολογισμό των ελέγχων. Όσον αφορά στις πτήσεις εξωτερικού, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι χθες έφτασαν στη χώρα μας 2 τακτικές πτήσεις, στις οποίες επέβαιναν συνολικά 159 άτομα. Όλοι τους υπεβλήθησαν σε τεστ και μόνο ένα δείγμα ήταν θετικό.

Τελειώνοντας, οι έλεγχοι τήρησης των μέτρων από τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα συνεχίζονται και θέλω να σταθώ με έμφαση σε αυτό. Εχθές επιβλήθηκαν 57 πρόστιμα για μετακίνηση εκτός περιφερειακής ενότητας, ενώ βεβαιώθηκαν 1.301 παραβάσεις για άσκοπη μετακίνηση, τις περισσότερες σε μία ημέρα από την αρχή της κρίσης, και επιβλήθηκαν τα προβλεπόμενα πρόστιμα. Επίσης, βεβαιώθηκαν 6 παραβάσεις και συνελήφθησαν 9 άτομα για λειτουργία καταστημάτων παρά τη σχετική απαγόρευση.

Θέλω να χτυπήσω καμπανάκι. Πραγματικά δεν την αντιλαμβανόμαστε αυτή τη χαλάρωση. Να επαναλάβω για ακόμη μία φορά, ότι τα μέτρα ισχύουν στο ακέραιο μέχρι τη Δευτέρα. Αυτό το τριήμερο από αύριο είναι σημαντικό στην εφαρμογή του σχεδίου μας. Για αυτό μένουμε σπίτια. Όποια άλλη λογική είναι παντελώς επικίνδυνη.

Αγαπητοί μου συμπολίτες, κυρίες και κύριοι,

Σε τρεις ημέρες μπαίνουμε σε μία νέα φάση της προσπάθειάς μας. Σε μια φάση που η τήρηση των κανόνων γίνεται ακόμα πιο σημαντική, ακόμα πιο κρίσιμη.

Ξανατονίζω, μέχρι τη Δευτέρα τα μέτρα που τηρούμε είναι αυστηρά αλλά είναι ξεκάθαρα. Συνοψίζονται σε μία πρόταση: μένουμε στο σπίτι μας. Από τη Δευτέρα τα πράγματα αλλάζουν. Αναπόσπαστο κομμάτι της νέας μας πραγματικότητας, η τήρηση όλων των κανόνων υγιεινής και των μέτρων ατομικής προστασίας.

Συνεχίζουμε να παραμένουμε υπεύθυνοι, συνεχίζουμε να μένουμε ασφαλείς. Σας ευχαριστώ.

 

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ. Το λόγο έχει ο κύριος Αυγενάκης.

 

Λ. ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε τους συμπολίτες μας για την υπεύθυνη και ώριμη στάση που κράτησαν όλο αυτό το διάστημα.

Είμαστε όλοι υπερήφανοι γι’ αυτή την κατάκτηση. Η πειθαρχία και αυτοσυγκράτηση που επέδειξαν είναι πρωτοφανής. Όπως συγκινητική είναι η στάση και η προσφορά της αθλητικής οικογένειας όλη αυτή την περίοδο.

Για πρώτη φορά η αθλητική οικογένεια ενωμένη, πέρα και πάνω από διαχωριστικές γραμμές και έξω από το κυνήγι των επιδόσεων, εξέπεμψε μηνύματα αισιοδοξίας και αλληλεγγύης προς όλη την κοινωνία. Αγκάλιασε το μήνυμα «Μένουμε Σπίτι», και προώθησε στο πλαίσιο του προγράμματος «Ζήσε Αθλητικά», δράσεις για την προαγωγή της υγείας μέσα από την άσκηση στο σπίτι, την σωστή διατροφή και βέβαια την εθελοντική αιμοδοσία που πραγματοποιούμε στις αθλητικές μας εγκαταστάσεις σε όλη την Ελλάδα.

Προχωρήσαμε και ένα βήμα παραπέρα.

Μεγάλα ονόματα του αθλητισμού παρέχουν ακόμη και σήμερα σε δημοπρασίες, προσωπικά ενθύμια από τις μεγάλες επιτυχίες τους για να ενισχύσουν τον λογαριασμό του Υπουργείου Υγείας για την αντιμετώπιση του κορονοϊού. Επαγγελματίες αθλητές, προπονητές, Ομοσπονδίες, Αθλητικές Ενώσεις, Σωματεία, ΠΑΕ και ΚΑΕ με δράσεις και δωρεές στηρίζουν την κοινωνία και το δημόσιο σύστημα υγείας. Τους ευχαριστούμε όλους θερμά, διότι επιβεβαίωσαν τις διαχρονικές αξίες του αθλητισμού.

Επιτρέψτε μου να ευχαριστήσω ξεχωριστά τους εργαζόμενους της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού και τις διοικήσεις των εποπτευόμενων φορέων.

Αγαπητοί Συμπολίτες,

Με αίσθημα ευθύνης, σήμερα, Πολιτεία και πολίτες οφείλουμε να συνεχίσουμε τη μάχη χωρίς εφησυχασμό. Σήμερα, εισερχόμαστε σε μία νέα πραγματικότητα. Ο κορονοϊός δεν έφυγε. Τον αντιμετωπίζουμε με ωριμότητα, προσοχή, υπευθυνότητα και ατομική ευθύνη. Για το λόγο αυτό συστήσαμε Υγειονομική Επιστημονική Επιτροπή Αθλητισμού σε συνεργασία με τον ΕΟΔΥ, η οποία εκπονεί δυναμικά Υγειονομικά Πρωτόκολλα, τα οποία θα επικαιροποιούνται ανάλογα με τις εξελίξεις, τη διεθνή εμπειρία και τα επιστημονικά δεδομένα για την ασφαλή λειτουργία και την τήρηση των κανόνων υγιεινής στην επανεκκίνηση του αθλητισμού.

Σήμερα, ανακοινώνουμε ενδεικτικα τις βασικές αρχές των υγειονομικών πρωτοκόλλων και τον προγραμματισμό των προσεχών εβδομάδων για την σταδιακή και ασφαλή επανεκκίνηση της αθλητικής δραστηριότητας:

Τα Υγειονομικά Πρωτόκολλα Προπόνησης για αθλητές, προπονητές και προσωπικό ομάδων, αλλά και για διοικητικό και τεχνικό προσωπικό αθλητικής εγκατάστασης, ενδεικτικά, έχουν ως εξής:

1. Τηρούμε κατάλογο για όσους εισέρχονται στην αθλητική εγκατάσταση. Διαμορφώνουμε μια είσοδο.
2. Διεξάγουμε έλεγχο των εισερχομένων στους αθλητικούς χώρους μέσω της συμπλήρωσης ερωτηματολογίου με το πρόσφατο ιστορικό τους. Πέραν των αθλητών, όλοι οι υπόλοιποι φοράνε μάσκες.
3. Κρατάμε απόσταση δύο μέτρων από κάθε άλλο άτομο. Δεν κάνουμε χειραψίες ή εναγκαλισμούς. Αποφεύγουμε να αγγίζουμε το πρόσωπό μας.
4. Χρησιμοποιούμε αποκλειστικά τα δικά μας αθλητικά είδη, τα οποία πλένουμε στο σπίτι μας.
5. Προτιμάμε τη μεταφορά προς και από τον αθλητικό χώρο με το δικό μας μέσο μεταφοράς.
6. Ενημερώνουμε άμεσα σε περίπτωση που έχουμε συμπτώματα πυρετού, βήχα, δύσπνοιας και υπέρμετρης κόπωσης ή έχει κάποιος από την οικογένειά μας.
7. Αν έρθουμε, στη διάρκεια της προπόνησης, σε επαφή με άλλο άτομο, αρχικά πλένουμε τα χέρια μας διεξοδικά ή χρησιμοποιούμε αντισηπτικό και στη συνέχεια ξεπλένουμε το πρόσωπο μας με άφθονο νερό. Όσον αφορά στη χρήση οργάνων απολυμαίνονται, μετά τη χρήση ανά αθλητή.
8. Χρησιμοποιούμε αποκλειστικά δικά μας μπουκάλια με νερό, κατά προτίμηση εμφιαλωμένο.
9. Τα αποδυτήρια, τα ντους, το κλειστό γυμναστήριο και τα κυλικεία της εγκατάστασης παραμένουν κλειστά. Αποφεύγουμε τις τουαλέτες.
10. Αν τα ρούχα προπόνησης απολυμαίνονται από την ομάδα, τα βάζουμε σε μια υδατοδιαπερατή τσάντα και τα αφήνουμε στη μέριμνα του συλλόγου.

Όπως, είπα, η άρση των περιοριστικών μέτρων και η επανεκκίνηση της αθλητικής δραστηριότητας θα γίνεται σταδιακά. Η περίοδος αυτή είναι πιλοτική και όσα ανακοινώσουμε σήμερα θα ισχύουν από την προσεχή Τρίτη, 5 Μαΐου, έως και σχεδόν τα μέσα του μήνα όπου και θα επανέλθουμε.

Αρχικά, θα επιτραπούν όλες οι ατομικές προπονήσεις στους αθλητές και στις αθλήτριες που έχουν ήδη προκριθεί ή διεκδικούν την πρόκριση για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, σύμφωνα με την εισήγηση της Ελληνικής Ολυμπιακής Επιτροπής.

Θα επιτραπούν, ακόμη, για αθλητές ηλικιών Εφήβων–Νεανίδων και μεγαλύτερες, μόνο προπονήσεις σε ανοιχτούς χώρους και μόνο για ατομικά αθλήματα χαμηλής επικινδυνότητας, όπως:

• Τένις
• Ποδηλασία δρόμου
• Γκολφ
• Ιππασία
• Σκοποβολή
• Τοξοβολία
• Κολύμβηση ανοιχτής θαλάσσης
• Ορειβασία – αναρρίχηση (σε ανοικτούς χώρους)
• Τρίαθλο
• Υποβρύχια δραστηριότητα
• Μηχανοκίνητος αθλητισμός
• Αεραθλητισμός
• Χειμερινά αθλήματα,

πάντα υπό τις προϋποθέσεις που ορίζουν τα υγειονομικά πρωτόκολλα και με ιδιαίτερη έμφαση στην ατομική ευθύνη.

Για τα μαχητικά αθλήματα:

• Πάλη,
• ΤάεΚβοΝτο,
• Πυγμαχία,
• Τζούντο,
• Καράτε,
• Ζίου Ζίτσου,
• Παγκράτιο,
• Κικ Μπόξινγκ κ.ά.,

επιτρέπεται προπόνηση μόνο φυσικής κατάστασης σε ανοικτούς χώρους. Εννοείται χωρίς επαφή και τηρώντας τις αποστάσεις.

Προπονήσεις αθλημάτων υγρού στίβου σε κολυμβητικές δεξαμενές, θαλάσσιο σκι και αθλήματα παραλίας, όπως για παράδειγμα μπιτς βόλεϊ θα επιτραπούν σε επόμενο χρόνο.

Όπως σε μεταγενέστερο χρόνο θα ληφθεί μέριμνα και για τους αθλητές ΑμεΑ.

Κι επειδή ερωτώμαι συχνά για την εξέλιξη των πρωταθλημάτων, των δημοφιλών -κυρίως- αθλημάτων και ειδικά του ποδοσφαίρου, απαντώ:

Ψηφίσαμε διάταξη που δίνει τη δυνατότητα στις διοργανώτριες αρχές να αποφασίσουν αν θα διακόψουν τα πρωταθλήματα τους ή αν θα τα ολοκληρώσουν σε επόμενο χρόνο μέσα στο καλοκαίρι και πάντα σύμφωνα με τις οδηγίες των ειδικών.

Για την περίπτωση της πρώτης κατηγορίας ποδοσφαίρου θα επιτραπεί από την προσεχή Τρίτη 5 Μαΐου,

• η προπόνηση ομάδων ποδοσφαίρου των ΠΑΕ, μελών της SL1,
• σε αυστηρώς ολιγομελή τμήματα 6-8 αθλητών,
• πάντοτε σε ανοιχτά γήπεδα,
• με ειδικά υγειονομικά πρωτόκολλα, βασισμένα και στα διεθνή δεδομένα.

Η προπόνηση θα αφορά αυστηρά

• στην επαναφορά της φυσικής κατάστασης των αθλητών,
• στην ενδυνάμωση και
• στη βελτίωση ατομικής τεχνικής.

Αναμένουμε τις οριστικές αποφάσεις των διοργανωτών στα άλλα ομαδικά αθλήματα (μπάσκετ, βόλεϊ, πόλο, χάντμπολ), προκειμένου να εξεταστεί και γι’ αυτά η δυνατότητα ατομικών προπονήσεων σε μεταγενέστερο χρόνο. Σε κάθε περίπτωση πάντως, η επανεκκίνηση των αθλητικών δραστηριοτήτων, ακόμα και προπονήσεων, θα είναι κεκλεισμένων των θυρών.

Επιπλέον, ειδική μέριμνα θα υπάρξει για τους υποψηφίους μαθητές των Πανελλαδικών που έχουν δηλώσει Σ.Ε.Φ.Α.Α., Στρατιωτικές σχολές και Σχολές Σωμάτων Ασφαλείας, ώστε στο αμέσως επόμενο στάδιο άρσης των περιορισμών και σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας, να μπορούν να προπονηθούν επαρκώς για τα αγωνίσματα στα οποία θα εξεταστούν.

Ειδική μέριμνα θα υπάρξει για τους μαθητές-αθλητές, για την κατά το δυνατόν ολοκλήρωση τουλάχιστον των πρωταθλημάτων Εφήβων και Νεανίδων όλων των Ομοσπονδιών, που τα αποτελέσματά τους συνυπολογίζονται στη μοριοδότηση όσων συμμετέχουν φέτος στις πανελλαδικές εξετάσεις.

Επίσης, δεν πρόκειται να επιτραπεί η λειτουργία των υπαίθριων γυμναστηρίων που έχουν εγκαταστήσει αρκετοί Δήμοι σε πάρκα και πλατείες. Δεν είμαστε σε θέση να δώσουμε οποιαδήποτε διαβεβαίωση για αθλητικές διοργανώσεις Δήμων ή άλλων φορέων όπως μαραθωνίους, μαζικό αθλητισμό, ούτε και για λειτουργία κάμπ και κατασκηνώσεων.

 

Αγαπητοί συμπολίτες μου,

Ο ερασιτεχνικός αθλητισμός αποτελεί βασικό πυλώνα της κοινωνικής δραστηριότητας. Είναι απαραίτητο να στηριχθεί για να συνεχίσει να επιτελεί τον σπουδαίο ρόλο του στην κοινωνία. Αποτελεί άλλωστε προτεραιότητα και του ίδιου του Πρωθυπουργού.

Προχωράμε ταχύτατα στη δημιουργία Μητρώου Αθλητικών Φορέων, ώστε να αποτυπώσουμε το ερασιτεχνικό αθλητικό περιβάλλον και να ανταποκριθούμε πιο αποτελεσματικά στις πραγματικές ανάγκες που προέκυψαν λόγω της πανδημίας.

Την ίδια ώρα, οι διοικήσεις των Αθλητικών Κέντρων σε όλη τη χώρα, που εποπτεύονται από τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, είναι έτοιμες να προχωρήσουν σε γενναίες οικονομικές διευκολύνσεις, για τη στήριξη των αθλητικών ερασιτεχνικών σωματείων και των χιλιάδων αθλητών μας. Ελπίζουμε ότι θα μπορέσουν να πράξουν το ίδιο και οι αντίστοιχες διοικήσεις των αθλητικών εγκαταστάσεων που ανήκουν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση.

 

Είναι βέβαιο ότι η κρίση της πανδημίας που βιώνουμε δημιούργησε ευκαιρίες. Καλλιεργήθηκε ακόμα περισσότερο η κουλτούρα της ατομικής άθλησης, της βελτίωσης της φυσικής κατάστασης και της στροφής σε ένα πιο υγιεινό μοντέλο ζωής.

Το γεγονός αυτό μας χαροποιεί ιδιαίτερα. Συνεχίζουμε στην  κατεύθυνση της προαγωγής της υγείας μας και σας καλώ να αναζητήσουμε μορφές εναλλακτικού αθλητισμού και να ανακαλύψουμε τη χαρά αυτών των δραστηριοτήτων, αλλά και την αστείρευτη ομορφιά της χώρας μας.

Μάλιστα, στη φάση μετάβασης του αθλητισμού στην ψηφιακή εποχή,  δημιουργούμε την «Ψηφιακή Αθλητική Κάρτα».

Σε ό,τι αφορά στα Προγράμματα Άθλησης για Όλους, εξετάζεται το θέμα της παράτασης των συμβάσεων των γυμναστών. Ωστόσο, το ερώτημα πολλών για την πλήρη άρση των περιοριστικών μέτρων και τη χρήση όλων και από όλους των χώρων άθλησης, δεν γίνεται να απαντηθεί σήμερα. Η κατάσταση θα εξετάζεται διαρκώς και θα αναπροσαρμόζονται οι αποφάσεις, πάντοτε βάσει των γνωμοδοτήσεων και των συμβουλών των ειδικών επιστημόνων τους οποίους και ευχαριστούμε.

Ολοκληρώνοντας, υπενθυμίζω:

Τηρούμε απαρέγκλιτα τα υγειονομικά πρωτόκολλα.

Δίνουμε έμφαση στην ατομική υγιεινή και την ατομική ευθύνη.

Προστατεύουμε την κοινωνία και την αθλητική οικογένεια.

Μένουμε ασφαλείς, αθλούμαστε υπεύθυνα.

Για να κατακτήσουμε νέες κορυφές.

 

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ. Να περάσουμε σε ερωτήσεις.

 

Ι. ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Καθηγητά, είχατε πει παλαιότερα ότι τα παιδιά αποτελούν υγειονομικές βόμβες για αυτό και τα σχολεία έκλεισαν πρώτα.  Τι ακριβώς έχει αλλάξει στο διάστημα αυτό;  Τι νέα επιστημονικά δεδομένα προστέθηκαν που τεκμηριώνουν ότι ο κίνδυνος μεταδοτικότητας της νόσου από τα παιδιά είναι τελικά μικρότερος από αυτόν που πιστεύαμε; Επίσης, γιατί η χρήση μάσκας δεν είναι υποχρεωτική στα σχολεία;

 

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Καταρχάς δεν είπα ποτέ ότι τα παιδιά είναι υγειονομικές «βόμβες», αλίμονο μου αν έλεγα τέτοιο πράγμα. έπρεπε να με καθαιρέσετε αμέσως από εκπρόσωπο, να βρείτε άλλον εκπρόσωπο τύπου.

Κατά δεύτερο λόγο, αυτό που με μαθηματική βεβαιότητα ισχύει για τα παιδιά είναι ότι κινδυνεύουν λιγότερο από τη νόσο. Και όλο και περισσότερα δεδομένα δημοσιεύονται συνέχεια και από την Κίνα, από την πρώτη επιδημία και από τις επιδημίες της Ευρώπης και από τις επιδημίες των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής, ότι τα παιδάκια, δόξα τω Θεώ, ευτυχώς κινδυνεύουν λιγότερο από τη νόσο.

Για αυτό και προηγούνται στις προσπάθειες επανόδου της κοινωνίας σε μια κανονικότητα. 14 χώρες αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη έχουν αποφασίσει ήδη για επανένταξη των παιδιών στα σχολεία, δεν είμαστε μόνο εμείς. Και κάποιες μάλιστα το κάνουν από τις πρώτες τάξεις, κάποιες από τις μεγαλύτερες.

Μόνο η Ισπανία και η Ιταλία μετά την τραγωδία που έζησαν δεν το έχουν κάνει και δεν θα το κάνουν μέχρι το Σεπτέμβριο.  Και θεωρώ ότι για πολλούς λόγους τα παιδιά έπρεπε να προηγούνται και είναι σωστό να προηγούνται όχι μόνο γιατί κινδυνεύουν λιγότερο από τον ιό αλλά γιατί αυτά σαν ελπίδα της κοινωνίας μας και για ψυχολογικούς και για κοινωνικούς και για ένα σωρό άλλους λόγους πρέπει να ενταχθούν πάλι στην κοινωνία.

Το δεύτερο, όσον αφορά το γιατί τα παιδιά μεταδίδουν λιγότερο, δεν είναι ακόμα σαφές. Έχουμε δεδομένα και από τη μια και από την άλλη κατεύθυνση. Έχουμε δεδομένα από μελέτες της Γαλλίας, πολύ πρόσφατα δημοσιευμένες, μελέτες άλλων χωρών ότι όντως φαίνεται να συμμετέχουν λιγότερο στην διασπορά της νόσου. Έχουμε δεδομένα από μια μεγάλη γερμανική ομάδα, ότι συμμετέχουν παραπάνω από όσο πιστεύουμε. Έχουμε δεδομένα από την Κίνα που δημοσιεύτηκαν στο περιοδικό Science, ένα από τα μεγαλύτερα περιοδικά του κόσμου, ότι νοσούν λιγότερο αλλά συμμετέχουν περισσότερο στη μετάδοση.

Θα το δούμε. Ούτε πρέπει να αποδεχόμαστε σαν γεγονός κάποια μελέτη η οποία ακόμα δεν έχει αξιολογηθεί από ανθρώπους, όπως λέμε εμείς reviewers, peer reviewers, είναι οι άνθρωποι οι οποίοι είναι κατά κάποιο τρόπο οι ειδικοί επιστήμονες που θα κρίνουν τη μελέτη για το αν πρέπει να δημοσιευτεί ή όχι.

Κάθε μελέτη αντιπροσωπεύει τα δεδομένα μιας χώρας, συγκεκριμένα επιστημονικά δεδομένα της Κίνας, των ΗΠΑ, της Ιταλίας ή της Γερμανίας και κάθε χώρα οφείλει στον εαυτό της να έχει σιγά-σιγά και τα δικά της δεδομένα.

Η μελέτη των Γερμανών για παράδειγμα, για να καταλάβετε γιατί μιλάμε, μιλάει για 16 μαθητές Δημοτικού σχολείου. Μπορείς με 16 μαθητές Δημοτικού σχολείου να πάρεις απόφαση για 1.400.000 Έλληνες μαθητές; Λέω ένα παράδειγμα για να καταλάβετε.

Άρα αυτή η επιστημονική αβεβαιότητα πρέπει να δημιουργείται, να γίνεται πεδίο αντιπαράθεσης και να τσακώνονται κάποιοι και να λένε, «κάνετε λάθος, δεν είναι σωστό, έχετε τα παιδιά, τα χειρίζεστε με αυτόν τον τρόπο που είναι επικίνδυνος για αυτά, αυξάνετε τον κίνδυνο»;

Δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Νομίζω ότι εμείς κάνουμε το άνοιγμα αυτό, γιατί κινδυνεύουν λιγότερο τα παιδιά, μπορεί να μεταδίδουν και λιγότερο, δεν είναι ακόμα σίγουρο επιστημονικά. Θα περιμένουμε περισσότερη έρευνα επ’ αυτού.

Και θεωρώ ότι θα παρακολουθήσουμε την επίπτωση που έχει το άνοιγμα αυτό, στην πορεία της επιδημίας. Έτσι, όπως και τα άλλα μέτρα. Δεν είναι μόνο τα παιδιά. Είναι ένα σωρό άλλα μέτρα. Ούτε είναι η εύκολη λύση, το όπως τα κλείσαμε τα ξανανοίγουμε, με την ανάποδη σειρά. Ούτε έτσι είναι.

Τώρα ξέρουμε περισσότερα, είμαστε πιο επιφυλακτικοί, έχουμε δει την επικινδυνότητα του ιού. Ευτυχώς όχι τόσο πολύ στην χώρα μας. Και στην χώρα μας, αλλά όχι τόσο πολύ. Ξέρετε τι είναι να έχετε 473 θανάτους σε μια μέρα και να είσαι το Ηνωμένο Βασίλειο, το περήφανο Ηνωμένο Βασίλειο; Και η Ελλάδα να έχει έναν θάνατο; Για συγκρίνετε τα νούμερα.

Δεν το λέω για να είμαστε περήφανοι. Θρηνούμε και εμείς, είμαστε συνάνθρωποι με αυτούς. Αλλά ταυτόχρονα, πρέπει να πάρουμε κάποια μέτρα για το άνοιγμα της κοινωνίας. Ένα από αυτά τα μέτρα είναι και το άνοιγμα των σχολείων. Με προσοχή. Με παρακολούθηση του Ρ, με μέγιστη επιφύλαξη για την υγεία των παιδιών μας και όλων μας.

Ακόμα πολύ περισσότερο σημαντικό η επαφή των παιδιών, όπως ακούσατε και χτες, με ευπαθείς ομάδες στον οικογενειακό τους περίγυρο. Αυτό μας απασχολεί.

Άρα μια ασθένεια που μεταδίδεται στο σχολείο, μας ενδιαφέρει να μην μεταδοθεί στον παππού και στην γιαγιά του παιδιού. Άρα τα μέτρα εκεί, η επαγρύπνηση, είναι ακόμα πιο σοβαρή, ακόμα πιο ισχυρή σύσταση εκεί να υπάρχει επαγρύπνηση.

Και έχουμε πει μάλιστα, ότι εάν ένα παιδάκι έχει στον κοινωνικό του περίγυρο άτομο που ανήκει σε ευπαθή ομάδα, να έχει δικαίωμα ο μπαμπάς του ή η μαμά του να υπογράφει μια δήλωση και να λένε, έχουμε ευπαθή ομάδα στον κοινωνικό μας περίγυρο, χωρίς να λένε ποια είναι αυτή, χωρίς να λένε ποιο είναι αυτό το άτομο. Με απόλυτο σεβασμό στα προσωπικά δεδομένα. Και να έχει την επιλογή να μην πάει στο σχολείο. Τι άλλο, δηλαδή, περισσότερο πρέπει να κάνουμε;

 

Π. ΜΠΟΥΛΟΥΤΖΑ: Το αμερικανικό Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων δημοσιεύει στην ιστοσελίδα του οδηγίες για το πώς μπορεί κάποιος να φτιάξει μόνος του μάσκα από βαμβακερό ύφασμα ή από χαρτί. Θα επιτρέπεται η χρήση αυτού του είδους των μασκών ή κάποιος που θα τις χρησιμοποιεί θα κινδυνεύει με πρόστιμο; Είναι ενημερωμένες σχετικά οι ελεγκτικές Αρχές; Επίσης, γιατί τους επισκέπτες καταστημάτων και μεταφορικών μέσων επελέγη η λύση του προστίμου και όχι της απαγόρευσης εισόδου, αν δεν φοράνε μάσκα;

 

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Κατ’ αρχάς θέλω να φύγουμε, έτσι, από μια έννοια που έχει σαν κέντρο και πυρήνα αναφορά στο πρόστιμο και να κινηθούμε προς μια πορεία, μια στρατηγική η οποία έχει την εκπαίδευση και την τήρηση των μέτρων Δημόσιας Υγείας και η μάσκα είναι το τρίτο και τελευταίο μέτρο σε αυτή τη στρατηγική.

Το πρώτο και σημαντικότερο είναι η τήρηση των αποστάσεων, η αποφυγή του συνωστισμού, όταν αυτό είναι εφικτό, η υγιεινή των χεριών. Εγώ δεν μπορώ να φανταστώ χρήση μάσκας χωρίς υγιεινή των χεριών. Είναι για εμένα σούπερ απαραίτητο.

Σαν Επιτροπή το συζητήσαμε πάρα πολύ το θέμα αυτό και ξέρετε ότι μερικοί λένε «φάσκετε και αντιφάσκετε», χωρίς να ξέρουν την πραγματικότητα. Προσπάθησα να το εξηγήσω εχθές. Θα το πω και σήμερα με δυο απλά λόγια. Τότε είχαμε μέτρα αυτοπεριορισμού, είχαμε απαγορευτικό. Δεν μετακινούμαστε έξω. Τώρα ανοίγει ο περιορισμός στη μετακίνηση και μπορούμε να μετακινηθούμε.

Πού είναι ο χώρος που παρατηρείται ο μεγαλύτερος συγχρωτισμός αυτή τη στιγμή στην Πατρίδα μας; Είναι τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς. Άρα έχει μεγάλη σημασία στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς να έχει κάποιος τη χρήση μάσκας, για να προστατεύσει τους άλλους από τον εαυτό του. Αυτά είναι τα επιστημονικά δεδομένα.

Για όλα τα άλλα μέρη, όπου υπάρχει στενή επαφή ενός εργαζόμενου με τον συνάνθρωπό του, λιγότερο από 1,5 μέτρο. Βασικές διεργασίες στη ζωή μας, η κόμμωση, το κομμωτήριο, η αισθητική που αφορά την υγιεινή μας, το πρόσωπο, πράγματα τα οποία έχουν άμεση επαφή με τον άνθρωπο, οι χειριστές νωπών, μη τυποποιημένων τροφίμων στα σούπερ μάρκετ, εκεί είναι καλό να χρησιμοποιείται μάσκα για πολλούς λόγους, για λόγους υγιεινής και για λόγους που ξεπερνούν και την πανδημία, αν θέλετε. Και έχουν ίσως νόημα από του χρόνου να το συζητάμε και στην καθημερινότητα μιας γρίπης.

Άρα τότε δεν υπήρχαν αυτά, τώρα υπάρχουν. Τώρα ανοίγει η κοινωνία. Για αυτό τοποθετηθήκαμε υπέρ της μάσκας. Θα σας πω πάλι με πολύ μετριοφροσύνη, με πολλή σκέψη, με πολλές αντιρρήσεις μέσα στις συζητήσεις μας στην Επιτροπή, με πολλά επιχειρήματα υπέρ και κατά, με το επιχείρημα το ότι αυτό ίσως θα πρέπει να είναι το πρώτο μέτρο που αργότερα θα καταργηθεί και δεν πρέπει να μας παίρνει την προσοχή από τα μέτρα υγιεινής, τα μέτρα απόστασης.

Αλλά στο μετρό δεν μπορεί να τηρηθούν. Και εδώ ερχόμαστε στη διαφοροποίηση της ισχυρής σύστασης από την απαγόρευση. Και η ισχυρή σύσταση φυσικά και υπάρχει όπου υπάρχει κλειστός χώρος, έτσι; Η απαγόρευση έχει έννοια με την εφαρμογή του μέτρου.

Και εδώ έχει δίκιο η δημοσιογράφος, ότι πρέπει να εξεταστούν και εναλλακτικές μέθοδοι του πώς μπορεί να ισχύσει κάτι χωρίς να υπάρχει μπροστά μας πάντα η απειλή του προστίμου.

Αλλά το πρόστιμο σε αυτή τη φάση, κατά την ταπεινή μου γνώμη, ο Υπουργός μπορεί να τα πει καλύτερα, τα ξέρει καλύτερα από εμένα αυτά, λειτουργεί σαν αποτρεπτικό, περισσότερο του να μην τηρεί κάποιος μια διαδικασία που αφορά τη Δημόσια Υγεία όλων μας και ιδιαίτερα σε ένα χώρο, όπως σε ένα Μέσο Μαζικής Μεταφοράς που είναι και πάρα πολύ δύσκολο να υλοποιηθεί η εφαρμογή ενός προστίμου, διορθώστε με Υπουργέ αν κάνω λάθος, σε τέτοιους χώρους.

Αλλά φανταστείτε τώρα κάποιον ο οποίος μπαίνει σε ένα Μέσο Μαζικής Μεταφοράς, φοράνε όλοι μάσκα, αυτός δεν φοράει, και φτερνίζεται. Τι έχει να γίνει. Αν φτερνίζεται λόγω του ιού είναι το κακό σενάριο, αν φτερνίζεται γιατί έχει μια αλλεργία είναι ένα καλό σενάριο, το οποίο δεν μπορεί να το αποφύγει. Αλλά φανταστείτε τι επεισόδια μπορεί να γίνουν εκεί πέρα. Κοινωνικός αντίκτυπος μεγάλος.

Θέλει προσοχή. Εμείς αυτή τη στιγμή έχουμε την ισχυρή σύσταση για τους κλειστούς χώρους. Βάλαμε μια υποχρέωση, σαν Επιτροπή μας ζητήθηκε να πούμε πού θεωρούμε ότι είναι υποχρεωτικό. Είπαμε που θα πρέπει να είναι υποχρεωτικό σε αυτή τη φάση και μπορεί να μην είναι πολύ μεγάλο το χρονικό διάστημα αν πάμε καλά.

Και θεωρήσαμε ότι η πρώτη έννοια της υποχρεωτικότητας είναι τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, οι χώροι στους οποίους έρχεται σε πολύ στενή επαφή ο εργαζόμενος με τον εξυπηρετούμενο και ιδιαίτερα σε θέματα που αφορούν την προσωπική υγεία και χώροι όπου εργάζονται άνθρωποι που χειρίζονται νωπά μη τυποποιημένα τρόφιμα.

Μένουμε εκεί προς το παρόν και ξέρω ότι στο μέλλον θα επεξεργαστούμε και άλλες λύσεις και άλλες προτάσεις, όπως αυτές έρχονται και συζητούνται από την Επιτροπή.

Υφασμάτινη ή χάρτινη, να πω για αυτό. Φυσικά και αυτό εννοούμε, δεν εννοούμε την ιατρική μάσκα, εννοούμε την μη ιατρική μάσκα. Η ιατρική μάσκα είναι προτεραιότητα και είναι κρίσιμης σημασίας να υπάρχει επάρκεια ιατρικής μάσκας στους υγειονομικούς χώρους.

Φυσικά και αυτό εννοούμε από την αρχή. Μιλάμε για μη ιατρική μάσκα, είτε είναι υφασμάτινη, είτε είναι πάνινη, είτε είναι χάρτινη, η οποία μπορεί να φτιάχνεται με απλές διαδικασίες στο σπίτι μας ή να την αγοράζει κανείς από το εμπόριο.

Δεν χρειάζεται να την αγοράσει κανείς από το εμπόριο, μπορεί να τη φτιάξει στο σπίτι του. Ξέρω ότι υπάρχει ειδική ομάδα του Υπουργείου, η οποία δουλεύει σε συνεργασία με τον Εθνικό Οργανισμό Δημόσιας Υγείας για να φτιαχτεί βιντεάκι και σποτάκι για αυτή την απλή κατασκευή μιας μάσκας, που μπορεί να χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε από εμάς για τον περιορισμένο χρόνο που θα είναι στα μέσα μαζικής μεταφοράς.

Και καλό είναι επ’ ευκαιρία να λέμε να αποφεύγουμε, όταν μπορούμε αυτή την περίοδο, τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς. Να χρησιμοποιούμε ένα άλλο μέσο. Ειπώθηκε νομίζω τις προηγούμενες μέρες, να βρούμε και εναλλακτικούς τρόπους μετάβασης στην εργασία μας, αν αυτό είναι δυνατόν.

 

Δ. ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Σε ποια επιστημονικά δεδομένα στηρίχθηκαν οι αποφάσεις και ανοίγουν συγκεκριμένα μικρά καταστήματα λιανικού εμπορίου στις 4 Μαΐου και όχι όλα;  Αφού ούτως ή άλλως παντού θα ισχύουν οι αποστάσεις ασφαλείας και τα μέτρα προστασίας όπως οι μάσκες. Γιατί παραδείγματος χάρη ανοίγουν τα καταστήματα με λιανικό εμπόριο αθλητικού εξοπλισμού και όχι τα καταστήματα υποδημάτων; Γιατί ανοίγουν πρώτα υπηρεσίες όπως τα κέντρα αισθητικής όπου πελάτης και αισθητικός είναι πρόσωπο με πρόσωπο σε απόσταση αναπνοής και δεν ανοίγουν οι καφετέριες οι οποίες θα είναι σε εξωτερικό χώρο και με αποστάσεις;

 

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Πάρα πολύ ωραία ερώτηση πραγματικά. Και προκλητική, αλλά μου αρέσει. Να πω εδώ δυο-τρία πράγματα τα οποία είναι πολύ σοβαρά. Και έχουν βέβαια σχέση και με την οικονομία της χώρας, την οποία εμείς σαν υγειονομικοί επιστήμονες την βλέπουμε με δέος λιγάκι και ίσως να διαβάσατε και τις δηλώσεις των Ηνωμένων Εθνών για το τεράστιο αντίκτυπο που έχει αυτή η πανδημία σε οικονομικό επίπεδο.

Για αυτό έβαλα μια πρόταση μόνο στο δελτίο Τύπου. Δεν είμαστε αμέτοχοι αυτής της επιβάρυνσης. Και είχαμε πολλαπλές συναντήσεις και σαν Υπουργείο και η Επιτροπή, αλλά και μέλη της Επιτροπής με το Υπουργείο Ανάπτυξης, τον Υφυπουργό Ανάπτυξης, ο οποίος πραγματικά ήθελε να ανοίξει και περισσότερα καταστήματα και είπαμε ότι πρέπει να αρχίσουμε σταδιακά.

Άρα δεν είναι το είδος, αλλά ο αριθμός. Και επελέγη από το Υπουργείο και τον Υφυπουργό Ανάπτυξης να είναι το 10%. Αυτό είναι, οι αριθμοί που είδατε των ατόμων, των επαγγελμάτων, των κατηγοριών του λιανεμπορίου, που επανέρχονται σε αυτή την μερική κανονικότητα, είναι το 10%. Ακριβώς γιατί δεν θέλαμε έναν τεράστιο όγκο εργαζομένων να έρθει στην εργασία και μονομιάς να αυξηθούν οι επαφές με άτομα, πελάτες, σε εκατομμύρια την ημέρα.

Ξέρετε τι πάει να πει να έχεις 2.500.000 επαφές την ημέρα από 500.000 εργαζόμενους στο λιανεμπόριο; Δεν υπήρχε πιθανότητα να μην υπάρξει διασπορά. Και σε αυτό μας βρίσκει και απόλυτα σύμφωνους και η Πολιτική Προστασία, γιατί και ο Υπουργός ήταν παρών στις περισσότερες από αυτές τις συναντήσεις.

Εμείς, σαν επιστήμονες, θεωρήσαμε ότι με δεδομένη την οικονομική δυσκολία, με δεδομένο ότι έπρεπε να γίνει ένα άνοιγμα πολύ σταδιακά και θα συνεχίσει να γίνεται σταδιακά, ένας πολύ μικρός αριθμός έπρεπε να ανοίξει.

Δεν πήραμε εμείς την απόφαση το τι θα ανοίξει. Αλλά υπάρχουν πολλά λογικά πράγματα μέσα σε αυτά που είπατε. Παραδείγματος χάριν, η αθλητική υπόδηση-ένδυση. Εφόσον επιτρέπεται η ατομική άθληση, γιατί να μην επιτρέπεται το κατάστημα που έχει αθλητική υπόδηση- ένδυση; Ένα παράδειγμα.

Το δεύτερο. Αισθητική. Το είπαμε και προηγουμένως. Κομμωτήριο, αισθητική είναι είδη, πράγματα, τα οποία έχουν να κάνουν με την υγιεινή μας. Και ξέρουμε περισσότερα από αυτά, ο κόσμος, δηλαδή, εμείς τα έχουμε ζήσει τον τελευταίο καιρό τόσο έντονα, γιατί είμαστε μέσα στο άγχος της καθημερινότητας του ιού.

Αλλά σίγουρα ο κόσμος θέλει να περιποιηθεί και το πρόσωπο του, θέλει να περιποιηθεί την κώμη του, θέλει να περιποιηθεί πράγματα που αφορούν την προσωπική του υγιεινή.

Άρα με αυτό το σκεπτικό, φαντάζομαι, καλά έκανε το Υπουργείο Ανάπτυξης και επέλεξε κάποιες κατηγορίες, που είχαν να κάνουν σχέση με την προσωπική υγεία, αλλά πάντα με γνώμονα τον αριθμό και όχι το είδος. Να το πω αυτό.

 

Ν. ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Να προσθέσω κάτι. Ότι το κομμάτι που αφορά τις επιχειρήσεις που άνοιξαν, αντιμετωπίζεται όχι μόνο με το τι θα θέλαμε να ανοίξει. Αλλά πέρα από τις επιδημιολογικές παρατηρήσεις, το βασικότερο είναι και πώς μπορούμε επιχειρησιακά να αντιμετωπίσουμε το άνοιγμα αυτό, τις προκλήσεις, τα προβλήματα που μπορούν να δημιουργηθούν.

Δηλαδή στον αλγόριθμο του τι θα ανοίξει, προφανώς έπαιξαν ρόλο και ο συνολικός αριθμός των εργαζομένων στις συγκεκριμένες επιχειρήσεις και ο συνολικός αριθμός των ίδιων των επιχειρήσεων σε όλη την επικράτεια και δη στα μητροπολιτικά κέντρα.

Προφανώς και η χωροταξική διασπορά αυτών των επιχειρήσεων, δηλαδή. Να πω ένα παράδειγμα. Πόσο εύκολο είναι να ελέγξουμε, ξεκινώντας σαν πρώτο βήμα, περιοχές ή οικοδομικά τετράγωνα που έχουν κυρίως, συντριπτικά σε 90% ανάπτυξη, εστιατόρια και λιανικό εμπόριο ένδυσης; Τουλάχιστον μέσα στην Αττική ξέρουμε εκατοντάδες τέτοιες περιοχές.

Και το τέταρτο σημείο στον αλγόριθμο που αφορούσε το τι θα προτάξουμε για να ανοίξουμε, ήταν η δυνατότητα ελέγχου τήρησης των μέτρων.

Προφανώς το κάθε Υπουργείο πρότεινε με βάση τα βήματα. Ερχόταν το κάθε Υπουργείο και έλεγε: στις 4, στις 11, στις 18, στις 25. Το έτερο Υπουργείο έλεγε: στις 4, στις 11, στις 18, στις 25. Το ίδιο γινόταν από όλα τα Υπουργεία.

Η οριζόντια ανάλυση όμως, αποδείκνυε ότι αυτό ήταν εξαιρετικά δύσκολο να προχωρήσουμε με αυτό το βηματισμό. Άρα δεν έχει να κάνει με το τι θα θέλαμε, έχει να κάνει με το τι θα μπορούσαμε. Και είναι πολύ σημαντικό να περιμένουμε αυτή την πρώτη εβδομάδα να αξιολογήσουμε τα δεδομένα.

Το ξαναλέω ότι είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά. Η πίεση που ασκείται, προφανώς λόγω των οικονομικών δεδομένων που συνοδεύουν το κλείσιμο αυτό, είναι μεγάλη. Όμως έχουμε διανύσει μία δύσκολη περίοδο και θα πρέπει να κάνουμε λίγο υπομονή ακόμα.

Κανείς δεν ξέρει πώς θα αντιδράσει συνολικά το σύνολο όλων αυτών των μέτρων που πήραμε. Εννοώ επιχειρησιακά, πώς θα μπορεί να ελεγχθεί. Το ζητούμενο είναι ότι παραμένουμε σε πλήρη εγρήγορση, τρέχουμε όλα τα μοντέλα που χρειάζονται για να μπορέσουμε, όπως και να εξελιχθεί το Ρ να είμαστε εκεί.

Και το είπα από την πρώτη στιγμή, εάν μπορέσουμε και τηρήσουμε τα μέτρα, νομίζω ότι σταδιακά σε λίγες εβδομάδες όλη αυτή η συζήτηση θα είναι περιττή. Εάν δεν τα τηρήσουμε τα μέτρα, εάν δούμε συμπεριφορές που, συγγνώμη αλλά θα το πω δημόσια, εδώ και 2-3 μέρες υπάρχει μια απίστευτη κινητικότητα, λες και όλα έχουν τελειώσει, νομίζω ότι θα βρεθούμε προ απροόπτων.

Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και δεν έχει να κάνει ούτε με αυστηρό ύφος, δεν έχει να κάνει ούτε με το να κουνάμε το δάχτυλο σε κανέναν. Έχει να κάνει με την αλήθεια που πρέπει να λέμε στον ελληνικό λαό. Με μια τεράστια προσπάθεια που έχει κάνει η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών σε μια πρώτη φάση. Πρέπει να την ολοκληρώσουμε τη φάση. Δεν φωνάζουμε για το τριήμερο ετσιθελικά ή εμμονικά. Το τριήμερο είναι πολύ σημαντικό, διότι είναι οι τρεις ημέρες που είναι η βάση της καινούργιας φάσης που θα ξεκινήσει από Δευτέρα.

Δεν θέλουμε δηλαδή η καινούργια φάση να συνοδευθεί με περιστατικά ή με συγχρωτισμούς ή με καταστάσεις, που θα τραβάμε από την προηγούμενη εβδομάδα.

Έχει να κάνει με το επιχειρησιακό μας σχέδιο.  Έχει να κάνει με την επιτελική μας δομή. Έχει να κάνει με τις πραγματικές δυνατότητες. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Η λογική που λέει γιατί άνοιξε το ένα, γιατί δεν άνοιξε το άλλο, γιατί δεν άνοιξε το παρά άλλο, μπορεί να βοηθάει τους πάντες σε μια γενική συζήτηση, όμως η πραγματικότητα είναι μια.  Τα κριτήρια είναι συγκεκριμένα, οι δομές είναι συγκεκριμένες και το αποτέλεσμα το οποίο θα πρέπει να βγει μέσα από αυτή τη διαδικασία, πάλι θα πρέπει να είναι συγκεκριμένο και θα αφορά μια παράμετρο, την υγεία του Έλληνα πολίτη.  Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

 

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Θυμήθηκα ένα επιδημιολογικό κριτήριο επ’ αφορμή αυτών που έλεγε ο Υπουργός. Ότι οι καφετέριες, για παράδειγμα, και οι χώροι εστίασης ήταν από τους χώρους που έκλεισαν ταυτόχρονα με τα σχολεία και ήθελα να το αναφέρω στην ερώτηση της δημοσιογράφου και ήταν το τελευταίο σημείο που έβαλε στο ερώτημά της.

Είναι χώροι όπου παρατηρείται μεγάλος συγχρωτισμός και είναι από τους χώρους οι οποίοι πολύ μας ενδιαφέρει να μην είναι χώροι οι οποίοι θα ανοίξουν ταυτόχρονα με άλλους πολύ κρίσιμους επιδημιολογικά, για την πορεία της επιδημίας, χώρους.

Άρα θέλει λίγη προσοχή. Ξέρω χώρες οι οποίες επανέρχονται στην κανονικότητα και όταν υπάρχει εθνική γιορτή βάζουν ολικό lockdown, ολικό απαγορευτικό. Γιατί; Είναι μια στρατηγική αντίστοιχη με αυτή που ακολουθήθηκε για το καρναβάλι, τότε στην αρχή της επιδημίας στη χώρα μας και κάποια μεγάλα καρναβάλια δυστυχώς στο εξωτερικό που δεν τα κατάφεραν τόσο καλά, γιατί δεν τήρησαν άλλα μέτρα.

Είναι η λογική του «δεν θέλω μαζικά να εισέρχεται κόσμος σε στενή επαφή μεταξύ τους». Αυτή είναι η κύρια λογική. Είναι επιδημιολογική, έχει να κάνει σχέση με την απόκριση της χώρας, την ιχνηλάτηση που είπε ο Υπουργός πολύ ωραία. Και έχει να κάνει βέβαια και με το resilience, την ανθεκτικότητα του συστήματος υγείας, το οποίο το παρακολουθείς διαχρονικά στη φάση της επανόδου.

 

Μ. Ν. ΓΕΩΡΓΑΝΤΑ: Κύριε Κοντοζαμάνη, η Κυβέρνηση προτρέπει, μόλις επιτραπεί η κυκλοφορία και εκτός νομού κατοικίας, συνταξιούχους και ηλικιωμένους να πάνε στα χωριά και τα εξοχικά τους. Έχει διασφαλιστεί ότι περιφερειακά νοσοκομεία και κέντρα υγείας μπορούν να διαχειριστούν τους ανθρώπους αυτούς σε περίπτωση που νοσήσουν από το νέο ιό; Πώς θα διασφαλιστεί η υγεία των ίδιων, αλλά και των επισκεπτών, όταν το χωριό τους γεμίσει κόσμο κατά την καλοκαιρινή περίοδο;

 

Β. ΚΟΝΤΟΖΑΜΑΝΗΣ: Η Κυβέρνηση επιτρέπει καταρχήν τη μετακίνηση όλου του πληθυσμού εκτός της Περιφερειακής ενότητας στην οποία κατοικεί, διαμένει, σε όλη την Επικράτεια σε 15 μέρες από την επόμενη Δευτέρα.

Τα μέτρα τα οποία έχουμε λάβει, οι αποφάσεις που έχουμε πάρει, οι οδηγίες που έχουμε δώσει, ο σχεδιασμός που έχουμε κάνει, αφορά όλες τις δομές του συστήματος υγείας σε όλη την Επικράτεια, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε οποιοδήποτε κρούσμα κορονοϊού σε κάθε γωνιά της χώρας.

Δεν αλλάζει τίποτα από τη Δευτέρα.  Έχουμε πει ότι η πανδημία δεν έχει τελειώσει. Ό,τι γινόταν μέχρι σήμερα και στην περιφέρεια και στα περιφερειακά Νοσοκομεία και σε Κέντρα Υγείας και σε άλλες δομές θα συνεχίσει να γίνεται, το σύστημα θα βρίσκεται σε ετοιμότητα.

Να θυμίσω ότι την περίοδο αυτή που διανύουμε, στα περιφερειακά Νοσοκομεία υπήρχαν κλίνες οι οποίες ήταν δεσμευμένες αποκλειστικά για τις περιπτώσεις του κορονοϊού.

Τα Κέντρα Υγείας είχαν οδηγίες για το πώς θα αντιμετωπίσουν περιστατικά ύποπτα ή επιβεβαιωμένα, τα Νοσοκομεία όλα τα περιφερειακά και τα μεγάλα νοσοκομεία στα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών ακολουθούσαν συγκεκριμένες διαδικασίες, προκειμένου να αντιμετωπίσουν αυτά τα περιστατικά.

Επομένως, στο σχεδιασμό μας δεν αλλάζει τίποτα. Θα είμαστε σε πλήρη ετοιμότητα, προκειμένου σε οποιοδήποτε σημείο της χώρας μας να αντιμετωπίσουμε οποιοδήποτε περιστατικό.

 

Ν. ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Να προσθέσω κάτι. Η πρόθεση είναι μετά τις 18/5, ειδικά σε κάποιες μεγάλες ηλικίες, να δώσουμε τη δυνατότητα να μεταβούν στα εξοχικά τους, κάτω από συγκεκριμένες διαδικασίες, κάτω από συγκεκριμένους όρους, που όλα αυτά θα προκύψουν μέσα από τα επιδημιολογικά φορτία και τους πολλαπλασιαστές που εκείνη την περίοδο θα έχουν κατοχυρωθεί για την κάθε περιοχή.

Άρα προφανώς όλα αυτά θα γίνουν με ξεκάθαρους κανόνες και πρωτόκολλα, που ο στόχος δεν είναι απλά και μόνο να στείλουμε τους ανθρώπους αυτούς στα χωριά τους και να νοσήσουν.

Ο στόχος είναι να τους δώσομε διέξοδο και ψυχικό και ψυχολογικό, σε όλη αυτή την προσπάθεια που έχουν κάνει εδώ και πάρα πολλές εβδομάδες. Άρα, υπομονή μέχρι τις 18 Μαΐου. Έχουμε μπροστά μας ένα βουνό να ανέβουμε και νομίζω ότι όλα θα πάνε καλά.

 

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Κάτι ανάλογο ήθελα να πω. Σκεφτόμασταν μάλλον το ίδιο, ότι δεν πάνε στα χωριά οι άνθρωποι για να κολλήσουν το ιό. Μακάρι να μπορέσουν να πάνε στα χωριά, για να μην κινδυνεύουν τόσο από την κυκλοφορία του ιού στα μεγάλα αστικά κέντρα, τα οποία ήταν κατά κάποιο τρόπο, λειτούργησαν και σαν επίκεντρα της επιδημίας στη χώρα μας. Αυτή ήταν η στρατηγική.

Δε νομίζω ότι θα τα καταφέρουν όλοι, αλλά όσο περισσότεροι το καταφέρουν και επιλέξουν αυτοί το να ζήσουν αυτό το καλοκαιρινό διάστημα στο χωριό τους, σε συνθήκες πολύ καλύτερες, πολύ μεγαλύτερης ευκαιρίας για έξοδο στην ύπαιθρο, για αραίωση. Όχι για συνωστισμό στο καφενείο, προς Θεού, έτσι; Δεν πάνε στο χωριό για να κολλήσουν τον ιό, πάνε στο χωριό για να μην κολλήσουν τον ιό.

Φυσικά και πρέπει να υπάρχει επάρκεια, όπως ανάφερε ο Υπουργός, στο σύστημα υγείας στην Περιφέρεια και αυτό είναι από τις πρώτες μας προτεραιότητες σαν σύστημα υγείας. Αλλά οι ηλικιωμένοι δεν πάνε στο χωριό για να κολλήσουν. Ούτε εμείς θα πάμε στο χωριό για να τους κολλήσουμε, ούτε αυτό είναι το μήνυμα.

Και οι διακοπές όταν γίνουν, θα πρέπει να γίνουν με βασικό γνώμονα την προστασία των ηλικιωμένων. Να μην σας πω ότι όταν πάμε εμείς εκεί αυτοί θα πρέπει να έρθουν εδώ. Καταλάβατε τι εννοώ. Αυτό είναι ένα απλό παράδειγμα. Δεν το λέω για να γελάσουμε, το λέω για να καταλάβετε τη σημασία, ότι το κάνουμε για να τους προστατεύσουμε. Δεν τους λέμε «πηγαίνετε στο χωριό για να κολλήσετε τον ιό». Αν είναι δυνατόν!

 

Ν. ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Και μιλάμε πάντα για χωριά και όχι για νησιά, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

 

Α. ΠΑΠΑΔΟΜΑΡΚΑΚΗ: Στην περίπτωση που με την άρση των μέτρων δούμε τα κρούσματα να αυξάνονται, ποιο είναι το όριο που θα σημάνει «καμπανάκι» για επαναφορά κάποιων από αυτά και ποια μέτρα θα επιλεγούν πρώτα; Το κριτήριο θα είναι η επάρκεια ανταπόκρισης του συστήματος υγείας ή και κάποιος άλλος παράγοντας;

 

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Νομίζω είναι το πιο δύσκολο ερώτημα από τα σημερινά αυτό. Παρακολουθώ με αγωνία την ιστορία στη Γερμανία. Δεν ξέρω αν την έχετε δει στα μέσα. Επανέρχεται σταδιακά το Ρ τους προς τα επάνω. Αυτοί πήραν κάποια μέτρα χαλάρωσης, ήραν κάποια μέτρα πριν λίγες ημέρες και λένε ότι θα περιμένουν δύο εβδομάδες για να δούνε προς τα πού θα πάει το πράγμα.

Εμείς έχουμε τη δυνατότητα να παρακολουθούμε το Ρ. Εάν δεν δούμε τέτοια σταδιακή άνοδο του Ρ, φυσικά και τα πρώτα μέτρα που θα επανέλθουν θα είναι τα μέτρα που αφορούν τις μαζικές συγκεντρώσεις ή το λιανεμπόριο.

Δεν έχουμε κάποιο συγκεκριμένο πλάνο αυτή τη στιγμή, αλλά οπωσδήποτε το Ρ0 θα μας καθοδηγήσει. Όπως επίσης και τα στοιχεία των τοπικών επιδημιών, τα οποία ήταν πάρα πολύ σημαντικά σε αυτή τη φάση.

Παραδείγματος χάριν, η απόκριση στην επιδημία δεν είναι συνολική, είναι σε πολλές της διαστάσεις τοπική. Άρα μια τοπική διασπορά άνω του αναμενομένου σε μια περιοχή της Πατρίδας μας, θα οδηγήσει πιθανώς σε ένα lockdown σε αυτή την περιοχή και μόνο.

Άρα θέλει προσοχή. Κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται πάρα πολύ ειδικά με το θέμα της άρσης των μέτρων, πείραμα είναι και εξακολουθεί να είναι, μιλάνε για πράσινες ζώνες. Κάποιες χώρες οι οποίες έχουν προηγμένη φιλοσοφία στο πώς αντιμετωπίζονται αυτά τα πράγματα, στρατιωτικού τύπου φιλοσοφία.

Θεωρώ ότι θα υπάρχουν ζώνες οι οποίες θα είναι πιο ελεύθερες από τη νόσο και ζώνες στις οποίες θα υπάρχει η ανάγκη να υπάρξει μια επαγρύπνηση, μια περεταίρω παρέμβαση.

Αυτό νομίζω θα γίνει περισσότερο, παρά μια καθολική επαναφορά κάποιων μέτρων.

 

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.