ΚΕΕΛΠΝΟ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ
ΒΑΣΙΛΗ ΚΙΚΙΛΙΑ
ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ATHENS VOICE
ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ
ΒΑΣΙΛΗ ΒΕΝΙΖΕΛΟ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Κικίλια, πιστεύετε ότι οδεύουμε προς έναν πολύ δύσκολο χειμώνα; Έναν χειμώνα ο οποίος μπορεί να υποχρεώσει την κυβέρνηση να προχωρήσει ακόμη και σε ένα γενικό lockdown, παρά το γεγονός ότι αυτό δεν είναι στις προθέσεις της;
Β.ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Το μέλλον υπάρχει ήδη στο παρόν, καθορίζεται από τις πράξεις και τις παραλείψεις μας στο “τώρα”. Ο δύσκολος ή ήπιος χειμώνας σε σχέση με την εξάπλωση της Covid-19 δεν είναι θέμα τύχης ούτε εξαρτάται από άλλους…. Η μεγάλη πλειοψηφία το κατανοεί και δείχνει αξιοσημείωτη υπευθυνότητα σε σχέση με αυτά που βλέπω ως κοινωνική συμπεριφορά σε άλλες χώρες. Οι Έλληνες δείχνουμε σεβασμό και ευθύνη, ακούμε τους ειδικούς, προσέχουμε και νοιαζόμαστε. Αυτοί που δεν το κάνουν, είναι μειοψηφία, αλλά δυστυχώς για όλους μας αρκεί η μειοψηφία για να εξαπλωθεί ο κορονοϊός… Άδικο; Συμφωνώ, είναι άδικο, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Οι λίγοι που συμπεριφέρονται με επιπολαιότητα, αδιαφορία, ακόμη και άρνηση σε σχέση με την ύπαρξη της πανδημίας ή άρνηση στην τήρηση των μέτρων προστασίας, μπορεί να πάρουν στον λαιμό τους, όπως λέμε, τους πολλούς. Ως προς το lockdown θέλω να είμαι ξεκάθαρος: Δεν υπάρχει τώρα στον βασικό σχεδιασμό μας, στα σενάρια που εξετάζουμε επιδημιολογικά, γενικό lockdown. Υπάρχει μόνο σαν ακρότατο σενάριο, αν π.χ. ξαφνικά γινόταν μια ανεξέλεγκτη γεωμετρική αύξηση χιλιάδων κρουσμάτων μέσα σε λίγες μέρες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει, πράγματι, ο κίνδυνος να μετατραπούν εκ νέου τα νοσοκομεία του ΕΣΥ της χώρας μας σε «μονοθεματικά» και να αντιμετωπίζουν αποκλειστικά και μόνον περιστατικά της νόσου COVID-19 ή αυτό είναι κάτι το οποίο το έχετε αποκλείσει οριστικά;
Β.ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Κατ’ αρχάς δεν υπήρξε σε καμία φάση της πανδημίας μονοθεματικό νοσοκομείο. Επιλέξαμε τη στρατηγική των πολλών νοσοκομείων αναφοράς και αυτό ακολουθούμε. Επίσης κανείς δεν θα μείνει δίχως φροντίδα, όπως κανείς δεν έχει μείνει μέχρι τώρα. Αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε τον κορονοϊό, ταυτόχρονα με τροχαία, εμφράγματα, καρδιαγγειακές παθήσεις, βαριές ασθένειες, όλα αυτά συνεχίζουν να συμβαίνουν και το Ε.Σ.Υ. είναι εδώ για όλους μας. Κυρίως για τους συνανθρώπους μας που δεν μπορούν και δεν έχουν. Μονοθεματικά νοσοκομεία θα είχαμε αν η επιδημία ξέφευγε αριθμητικά, άρα και ως προς τους νοσηλευόμενους. Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Τα δεδομένα και οι προβολές διαφορετικών μοντέλων εξέλιξης δεν δείχνουν τέτοια τάση. Οριστικά όμως δεν αποκλείω τίποτε όταν είναι σε εξέλιξη μια παγκόσμια κρίση Υγείας, γιατί αν το έκανα δεν θα ήμουν σοβαρός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Αττική σάς τρομάζει, ως προς την επιδημιολογική της κατάσταση; Υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες, οι οποίοι εκτιμούν ότι μπορεί να καταγράφουμε σε λίγες εβδομάδες ακόμη και χιλιάδες νέα κρούσματα του νέου κορονοϊού σε όλη τη χώρα, με την Αττική να βρίσκεται ακόμη στο επίκεντρο της εξάπλωσης της επιδημίας…
Β.ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Εδώ ζει ο μισός πληθυσμός της χώρας. Ασφαλώς προβληματίζομαι γι’ αυτό σε συνεργασία με τους ειδικούς, τους συναρμόδιους Υπουργούς, την Τοπική Αυτοδιοίκηση, προσπαθούμε να λειτουργούμε προλαμβάνοντας ώστε να αντιμετωπίσουμε το δεύτερο κύμα του κορονοϊού με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Την προηγούμενη εβδομάδα για παράδειγμα είχαμε εδώ στο Υπουργείο μια τέτοια σύσκεψη με τους κ.κ. Χαρδαλιά και Μπακογιάννη, τους ειδικούς επιστήμονες, για να δούμε πώς μπορούμε να βελτιώσουμε το testing στην Αθήνα, να ανοίξουμε ξενοδοχεία καραντίνας Covid-19 για ασυμπτωματικούς που ανήκουν σε ευάλωτες υγειονομικά ομάδες όπως οι μετανάστες και μια σειρά ακόμα θέματα. Από τον Φεβρουάριο, που ξεκίνησε η πανδημία, έχουν γίνει πολλά βήματα. Σήμερα το Ε.Σ.Υ. είναι καλύτερα οργανωμένο και πιο ενισχυμένο, οι γιατροί και οι νοσηλευτές μας είναι πιο έμπειροι και πολύ περισσότεροι. Ήδη περισσότεροι από 6.200 υγειονομικοί έχουν ενδυναμώσει το Σύστημα Υγείας, εκ των οποίων οι 4.000, ως επί το πλείστον νοσηλευτές, θα μονιμοποιηθούν, όπως ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά τη γνώμη σας δεν συνιστά μία αντίφαση το γεγονός ότι η κυβέρνηση, ενώ διαβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει δίλημμα μεταξύ της υπεράσπισης της δημόσιας υγείας και της κανονικής λειτουργίας της οικονομίας, εν τούτοις αποφεύγει να επιβάλει «σκληρά» περιοριστικά μέτρα, ίσως και ένα γενικό lockdown στην Αττική;
Β.ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Καμία αντίφαση! Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι τα «σκληρά» περιοριστικά μέτρα, όπως λέτε, μήνες μετά το ξέσπασμα της πανδημίας και κυρίως μετά την επιβολή ενός γενικού lockdown στη χώρα, δεν επιβάλλονται έτσι εύκολα, σχεδόν παρορμητικά υπό την πίεση εντυπώσεων. Δηλαδή τα 250 κρούσματα τη μέρα στην Αττική είναι καμπάνα κινδύνου για ενεργοποίηση των κατάλληλων επιπρόσθετων μέτρων, όχι για να πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Δεν μπορούμε να βάζουμε και να βγάζουμε τέτοια, ύστατα θα σας έλεγα, μέτρα, σταματώντας και επανεκκινώντας την καθημερινότητα εκατομμυρίων ανθρώπων κάθε λίγο. Όχι γιατί προέχει η οικονομία της ανθρώπινης ζωής αλλά γιατί όπως είδαμε ήδη σε πολλές χώρες διαλύεται η κοινωνική συνοχή, αυξάνεται η ανυπακοή στις συστάσεις των ειδικών και το κυριότερο δεν αντέχει ψυχολογικά ο κόσμος που ήδη δοκιμάζεται επί μήνες. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή, μεγάλη αυτοσυγκράτηση, θα σας έλεγα ότι χρειάζεται ένα είδος «σοφίας» στο πώς χρησιμοποιεί ένα κράτος τα όπλα των απαγορεύσεων και των περιορισμών προς τους πολίτες του, ακόμη κι αν το κάνει για λόγους δημόσιας Υγείας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί υπάρχει αυτή η αντιπαράθεση για τον πραγματικό συνολικό αριθμό των κλινών σε μονάδες εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ) στο ΕΣΥ της χώρας μας; Αναλόγως, υπάρχει επίσης διχογνωμία σχετικά με τον συνολικό αριθμό των γιατρών και των νοσηλευτών, οι οποίοι απασχολούνται στο ΕΣΥ… Δεν υπάρχει αξιόπιστη σχετική καταγραφή;
Β.ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Η αλήθεια καταγεγραμμένη, και επικυρωμένη επίσημα, είναι η εξής: Παραλάβαμε 557 ΜΕΘ και τώρα μαζί με τις στρατιωτικές έχουμε φτάσει τις 941. Και συνεχίζουμε… Τώρα για την αντιπαράθεση, δεν είμαι εγώ που επέλεξα την ένταση, έκανα μάλιστα το ακριβώς αντίθετο γιατί πιστεύω ότι μια πανδημία είναι θέμα εθνικής στρατηγικής. Πιστεύω ότι χρειαζόμαστε εθνική ομοψυχία και όχι μικροπολιτική δυσπιστία. Και θέλω να πω ότι στην πρώτη φάση αυτής της δοκιμασίας, ο ΣΥΡΙΖΑ επέδειξε μια σοβαρή εποικοδομητική αντιπολιτευτική στάση. Μετά όμως προφανώς λόγω δημοσκοπικών ευρημάτων, γιατί αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω την αλλαγή, δεν άντεξε να κρατήσει την ίδια στάση σοβαρής αντιμετώπισης. Στρατεύθηκε σε μια φτηνή αντιπολίτευση παρότι ήταν 4,5 χρόνια κυβέρνηση και δεν θεράπευσε παρά ελάχιστες από τις πολλές και σοβαρές παθογένειες του ΕΣΥ, διαδίδει συνεχώς ψευδή στοιχεία για την κατάσταση του Συστήματος Υγείας κλονίζοντας έτσι την εμπιστοσύνη του κόσμου που εύλογα ανησυχεί περισσότερο.
Επιμένει σε μαξιμαλιστικά αιτήματα για τη δημόσια υγεία, αιτήματα που δεν θα μπορούσε να υλοποιήσει κανένα κράτος στο σύγχρονο κόσμο, υπονομεύοντας την αναβάθμιση και τον εκσυγχρονισμό του ΕΣΥ. Δεν θα ξεχάσω με πόση ένταση και επιθετικότητα αντέδρασαν στο θέμα των εμβολίων που συμφώνησε η Κομισιόν με μεγάλη φαρμακευτική εταιρεία, λες και μια καλή προοπτική για το τέλος του χρόνου ήταν θέμα αντιπαράθεσης! Ειλικρινά με ξεπερνάει αυτή η λογική…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή συνομιλείτε τακτικά με τους ευρωπαίους ομολόγους σας, καθώς και με την επίτροπο Υγείας της ΕΕ Στέλλα Κυριακίδου, ποιο είναι το κλίμα το οποίο εισπράττετε, πέραν από την εύλογη ανησυχία για την πορεία της πανδημίας; Νιώθετε προετοιμασμένη για τον χειμώνα την Ε.Ε ή προτίθεστε να αναλάβετε κάποια πρωτοβουλία για ανάληψη κοινής δράσης;
Β.ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Στις 13/2, λίγο πριν ξεκινήσει το πρώτο έκτακτο Συμβούλιο Υπουργών Υγείας στις Βρυξέλλες, συνομιλούσα με την επίτροπο Υγείας και το Γερμανό ομόλογό μου ακριβώς για την ανάγκη η Ε.Ε. να αποκτήσει μεγαλύτερη διαλειτουργικότητα και καλύτερο συντονισμό. Τότε κατέθεσα την πρότασή μου για ένα ψηφιοποιημένο σύστημα ανταλλαγής επιστημονικών δεδομένων για θέματα κορονοϊού, μεταξύ των κρατών-μελών. Λίγους μήνες μετά η πρόταση αυτή έγινε πραγματικότητα. Αυτός είναι ο δρόμος. Καλύτερος, πιο άμεσος συντονισμός, μεγαλύτερη αλληλεγγύη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι περισσότεροι από τους συμπολίτες μας θα ήθελαν εκ νέου τον καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα στην επίσημη ενημέρωση για την πορεία της επιδημίας στη χώρα μας. Έχετε προσπαθήσει να τον μεταπείσετε, προκειμένου ο αγαπητός σε όλους καθηγητής να επιστρέψει;
Β.ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Ο Σωτήρης Τσιόδρας είναι στην πρώτη γραμμή του αγώνα. Κάθε πρωί έχουμε σύσκεψη στο Υπουργείο Υγείας και μετά με τον Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη, ενώ καθόλη την διάρκεια της ημέρας, συνεργαζόμαστε για πολλά θέματα. Η προσφορά του είναι τεράστια και πολύ καθαρά σας λέω ότι ο ίδιος ξέρει καλύτερα από τον καθένα μας τον τρόπο με τον οποίο μπορεί να προσφέρει περισσότερα στον τόπο και τον άνθρωπο.